Australian Deputy Prime Minister and Minister for Defense Richard Marles holds a joint news conference during the Australia-U.S. Ministerial Consultations (AUSMIN) at the U.S. Naval Academy on August 06, 2024 in Annapolis, Maryland. (Photo by Chip Somodevilla/Getty Images)
独占インタビュー：リチャード・マールズ豪国防相、 AUKUS、中国、産業界の懸念について、「AUKUSは新しい。人々はそれを受け入れようとしている。新しいものには不安がつきものだ」
リチャード・マールズ豪副首相兼国防相は、第34回豪米閣僚協議（AUSMIN）のためワシントンを訪問した。マールズ副首相とロイド・オースティン米国防長官は、ミサイル共同生産や新たな基地協定に関する発表の中で、長年の同盟関係にある両国の協力関係が「倍加」していると称賛した。
AUSMINの終了後、マールズは本誌インタビューに応じ、ラッキーカントリー豪州の主要な防衛トピックについて語った。このインタビューは、長さと明瞭さのために軽く編集されている。
ヴァージニア級潜水艦の建造は、米豪双方の求める規模を下回っています。この問題について、米国と話し合いましたか？
マールズ：今回の訪米では特にありませんでしたが、この問題についてよく話し合っています。我が国がアメリカの防衛産業基盤に貢献し、建設率を引き上げる手助けをしているのはそのためです。重要なのは生産率であり、同時に整備率であり、維持率でもある。それは難しいことで困難だとわかっていますがクリアする自信はあります。
他国の産業基盤に貢献することは、我が国にとって大きなことだ。ほとんど前例のない。ご想像のとおり、なぜそんなことをするのかという質問が国内から寄せられました。私たちが言いたいのは、ヴァージニアが棚に並んでいるショールームは存在せず、アメリカのシステムはプレッシャーにさらされているということです。もし私たちがこれを望んでいて、能力ギャップを生じさせないような時間枠でそれを望むのであれば、2030年代初頭にヴァージニアを手に入れるということであり、これは私たちが取らなければならないステップなのです。言いたいのは、この話は変わっていないということです。
米国政府や産業界との話し合いの中で、どのようなフィードバックを得られましたか？実行可能な解決策があるという感覚なのか、それともアメリカの予算が上がればいいということでしょうか？
誰もがうまくいけばよいと思っていると思うし、私たちには可能だという確信がある。本当にそう思う。そして、米国が下したすべての予算決定において、どのような決定が下され、それが何を意味し、我が国にとって何を意味するのかについて、我が国との素晴らしい対話があった。だからこちらは、たしかに困難であることは承知しているが、基本的には軌道に乗っているという確信を持っている。
オーストラリアが輸出規制を緩和するため必要な基準を満たしていると米国務省はまだ認定していません。それがいつになるのか、また、どの時点で何か問題があるのでかと心配し始めるのか、おわかりですか？
それがすべて意図されたとおりに起こっていると確信している。だから、（アメリカ政府と）緊密に協力しているし、すべてうまくいっていると確信している。
そのタイミングを把握していますか？
分からない。しかし、その時期を反映させたい。だから、私がどのような答えを出しても、あなたは深く満足できないだろう。もうすぐ。もうすぐだ。
では、ピラー2の話をしましょう。基本的なレベルでは、ピラー2の成功はどのように定義されますか？
成功とは、これまで述べてきたような条件を満たすことを意味します。つまり、ある時点で、ピラー2の協力により早く実用化された、新しい、最先端の革新的な能力に目を向ける必要があるということです。それがテストであり、ピラー2が目指すものであり、従って、私たち三カ国はそれが成功したか否かをまとめて問われることになるのです。私は、このプロジェクトが成功すると確信していますし、私たちが説明したようなカテゴリーに分類される技術には、本当に画期的なものがあると思います。しかし、行われている作業は、実際にこれらのものをより早く実用化させるものであることはおわかりいただけると思います。
私たちは、これを永続的に推進するため、システムをどのように調和させることができるか検討する必要があるでしょう。そして、どうすればそれを実現できるかというプロセスを経るのは、ごく自然なことだと思います。誰もがピラー2の成功を望んでいる。そして、それを可能にするアーキテクチャは何なのか、みんな考えている。ピラー2に関連して、効果的な話し合いが行われています。官僚的なものではなく、本当に法的なものであり、整備されるべきメカニズムであり、一種の管理的なメカニズムです。
これらの法的枠組みや仕組みを正しく理解することは、私たちが達成しようとしていることを実際に達成するための基礎となるものです。私たち全員が理解していることですが、私たちにはもっとやるべきことがあると思います。
それを実現するため米国議会にさらに求めることはありますか？
まだその段階ではないと思う。正直なところ、議会の圧力がどのような変更に必要なのかについては、ここのシステムに関するアドバイスを受ける必要があるだろう。しかし、もっとやるべきことがあるのは確かだと思う。ピラー2という考え方が持つ力は大きい。そして、その一員になりたがっている他の国々の数を見れば、そのことがわかる。このため、まだ終わったわけではないし、ピラー2に関してやるべきことがある。しかし、私たちは必ずそこに到達できると確信している。なぜなら、達成できれば、どのようなメリットがあるのかを知ることができるからだ。
4月、AUKUS3カ国は日本とピラー2への参加について「協議」を開始すると発表しました。カナダ、ニュージーランド、韓国など、他のピラー2に参加する可能性のある国についても、同様に正式声明が出ると予想していますか？
ピラー2が成長する可能性があることを絶対に想像していると言ってきた。しかし、私たちが確認しなければならないのは、ピラー2を何か提供できるような場所に持っていくことです。本当に重要なのは、まず私たち三カ国間で、協力のアーキテクチャや具体的なプロジェクトがどのようなものかをよく理解することだろう。昨年12月にAUKUS防衛大臣会合を行った際、この点に焦点が当てられた。拡張というより、ピラー2をどのように進めていくかということだった。それ以来、実に順調に進展している。
4月に言ったことは、協議を始めるという点で日本に期待するという、まさにその再確認だった。しかし、カナダやニュージーランド、韓国が関心を示しており、各国との対話は実現するだろう。ただ、優先すべきはピラー2を整えることだ。
世間一般では、ピラー2が他国にもたらす影響について少し混乱しているように感じます。「特定のプロジェクトについてX国と協力する」というようなことではなく、「あなたは今、ピラー2の一部です」というような正式な声明が必要なのでしょうか？また、「ピラー2に入る」ということが何を意味するのか、パートナーとの間で混乱はないのでしょうか？
その質問はよくわかります。しかし、私たちが日本と協議を始めると言うのは、これがどのように機能するかを検討するためだ。オープンマインドなものであり、それが日本にとってもどのように機能するかについて、日本と会話したいという願望でもある。だから、混乱とは違う。これが何を意味するのかについて、人々が異なる場所にいるわけではない。私たちは、日本がどのように機能しうるかについて、日本と一緒にプロセスを進めているところだ。
三カ国が理解しているのは、AUKUS ピラー2への関心が高いということです。それは良いことで、アイデアの力を物語っている。私たちは閉鎖的になりたくない。しかし、集中しなければならないのは、三カ国間でピラー2を確実に機能させることだ。具体的な技術やプロジェクト、そしてそれを支えるアーキテクチャー。
つまり、三カ国間ですべて整え、組織化し、官僚的にクリアにすることが重要で、そうすれば、他の分野に目を向けられる可能性があるということですね？
ピラー1は概念的にはシンプルだ。つまり、大きな挑戦ではあるけれど、概念的にはシンプルなんだ。英米が協力して原子力潜水艦の能力を提供する。ピラー2は、三カ国が最高レベルの先端技術に取り組むことです。これは明確なアイデアだが、その方法には実に多様です。
三カ国が追い求めている具体的な技術という点では、さらにその先の段階に進んでおり、昨年のカリフォーニア会議は、そのような技術を示すという点で重要だったと思います。ですから、私たちが追い求めているものは明確です。具体的な各技術について、急ピッチで研究が進められています。ここ数日、私たちが少し話していたのは、今後のエンジンルームとなるアーキテクチャーを構築するということです。
地元豪州の防衛関連企業から、AUKUSによって仕事が奪われるのではないかという不満の声が上がっています。そのような懸念に対してどのようにお答えになりますか？
AUKUSは新しいものです。人々は受け入れようとしているが、新しいものには不安がつきものです。しかし、私たちがこのことについて話をすればするほど、また、この制度がどのように機能するのか、ピラー1とピラー2について説明すればするほど、オーストラリア国内にはるかに大きな機会を与えてくれるのです。AUKUSは、オーストラリアの防衛産業という意味では、私たちがこれまで見たこともないような、オーストラリア防衛産業の大きな上昇を牽引することになるでしょう。そして、私たちはそのメッセージを地元企業に伝えていると思います。
私たちには時間がある。オーストラリアで潜水艦を維持するという点でも、オーストラリアで潜水艦を建造するという点でも、（アメリカやイギリスの）潜水艦の建造と維持のサプライチェーンに貢献するという点でも、オーストラリアで潜水艦を建造することがいかに自分たちのためになるかということを、ますます多くの人々が理解するようになっていると思います。それが最終的な目標であり、オーストラリア企業にとって大きなチャンスなのです。
最近、中国との間で多くの事件が起きていますが、今週のコメントで、大臣は中国の侵略の脅威が政府にとって切実な問題だと考えていることを明らかにしました。最大のリスクは何だとお考えですか？
公表された事件がありました。そして、私たちはそれを公表することで、それらの事件は安全でなく、プロ的でないとみなしていることを明らかにしました。それが、何かを公表する前に私たちが用いる基準です。重要なのは、私たちはこれからも、ルールに基づいた秩序に奉仕し、私たちを取り巻く世界の一部で行っている仕事を続けていくということです。
中国について言うなら、もうひとつのポイントは、私たちは中国との関係を安定させようと努め、それなりの成功を収めてきたということだ。その一環として、安全保障の観点から重要なのは、防衛対話を再開することです。これは双方の根本的な問題を解決するものではないが、願わくば、お互いの行動や軍事的観点をよりよく理解し合うことを意味する。
私たちは、この対話がより早く進むことを望んでいる。低レベルではあるが、対話が再開されたことはあるが、以前とは違う。私たちはそれを取り戻したいと思っている。中国首相の李強がオーストラリアを訪問した際、特に国防対話についてコメントし、私たちは勇気づけられました。
つまり、お互いの理解と行動を改善する余地は間違いなくあり、それによって誤算を減らすことができればと思います。この問題はいくつかのレベルに分かれています。それはミクロレベルであり、マクロのレベルでもある。私たちには違いがある。関係を安定させるために、私たちの信条は、協力できるところは協力し、反対しなければならないところは反対するということです。そして、意見の相違が必要な場所もある。
現在、オーストラリアはアメリカ、フィリピン、カナダとFONOPを実施しています。これは、日本、カナダ、フィリピンとの同様の訓練に続くものだ。こうした多国間取り組みは、今後も続くと期待していいでしょうか？
確かに、私たちはそこに価値を感じている。つまり、1カ国や2カ国だけでなく、多数国々がルールに基づく秩序の維持に関心を持っていることを示すものだ。公海というグローバル・コモンズには、全員が利害関係を持っています。
私たちはこの仕事を自分たちだけで行っていますが、重要なのは、他の国々と一緒に行うことができればできるほど良いということです。だからこそ、私たちが今行っているこの活動は、本当に良い活動なのです。というわけで、ご質問に答えると、私たちは間違いなくそのような機会を探している。■
EXCLUSIVE: Australian defense minister Richard Marles on AUKUS, China and industry concerns
"Look, AUKUS is new. People are coming to terms with it. With anything that's new, people have anxiety," Marles said in an interview with Breaking Defense.
By Aaron Mehta
on August 08, 2024 at 4:50 PM
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