ウクライナ国防情報局長が反攻作戦、ロシア国内への攻撃、エイブラムス戦車の使用に関する警告などについて語った
ウクライナ国防情報局（GUR）の局長であり、ロシアに多くの棘を突き刺してきた黒幕キリーロ・ブダノフに初めて会ったのは、2021年11月だった。若い准将で、2014年以来、ロシア軍と戦い3度の負傷を負った特殊作戦の英雄で、祖国以外では無名にちかかった。ワシントンD.C.の賑やかなホテルのロビーの真ん中にあるソファに座り、彼はロシアがウクライナを攻撃しようとしていると説明した。バトルマップ含む予言は、わずか3ヵ月後に的中することになる。
先週、ワシントンDCへの極秘出張中に会わないかと筆者に連絡をくれたブダノフは、今や世界で最も有名な現職将官の一人だ。ウクライナの敵であるロシアに対する絶え間ない非対称作戦の立案者で、本誌含む記事や、どこにでもあるミーム（詳細は後述）の題材となっている。
ロシアの最重要ターゲットである彼に、混雑したホテルのロビーで会うのは安全ではない。ドアの外には、警備員らしき黒い服を着た太った男が立っていた。
「銃を持っているか？」と訊かれた。
「いいえ、ジャーナリストです」と答えると、中へ通された。
ブダノフは笑顔で握手を求めてきた。前回とは異なり、彼は制服ではなく、濃紺スーツに青いシャツ、サーモン色のネクタイの出で立ちだ。
ウクライナのキーロ・ブダノフ中将は、D.C.のホテルの一室で『ウォー・ゾーン』の独占インタビューに応じた（Howard Altman staff photo）。
背後の大きな窓からアメリカ首都の街並みが一望できる中、私たちは新鮮なフルーツやナッツのパック、水の入ったボトルなどが置かれたテーブルに座った。それから1時間、通訳を介し、現在進行中の反攻作戦に対する彼の率直な評価から、彼がロシア国内で仕組んだ攻撃、ロシア防空体制への組織的なキャンペーン、エイブラムス戦車の使用に関する警告、プリゴージンの死に対する疑念、ウクライナがアメリカから必要としているもの、そしてもちろん、彼のお気に入りのブダノフのミームまで、あらゆることについて話し合った。。
本人の要請により、安全を考慮し、大統領、新国防長官、一行とともにペンタゴンとホワイトハウスを訪問するアメリカへの旅が明らかになるまで、インタビューを保留することに同意した。
独占インタビューは明瞭さと文脈のために軽度に編集した。
TWZ：お会いするのは久しぶりですね。ワシントンD.C.は初めてですか？
KB：はい。
TWZ：なぜワシントンに？今回の訪問で誰と会い、どのような目標をお持ちですか？米政府高官から何かアドバイスや見識を求められましたか？
KB：今回の訪問は、大統領公式訪問の一環で、大統領を補佐している。代表団の一員として、この国の軍事指導者との会合が待っているに違いない。
TWZ：ゼレンスキー大統領から海外出張の依頼を受けたのは今回が初めてですか？
KB：いいえ。
TWZ：誰と会うのか教えていただけますか？
KB：国防総省や米国の特殊部隊で会議を行います。
TWZ：CIAとも会うのですか？
KB：（笑って回答を拒否する）
TWZ：ウクライナの防衛策に基づき、米国から見識を求められているのですか？米国はあなたの助言を求めているのですか？
KB：ありがたいことに、あのような競争相手とあのような戦い方をする国は世界中に一つもない。しかし、もし私たちにそのような提言が必要であれば、喜んで提供する。
2023年9月21日、ウクライナ・キーウのダルニツキー地区で、ミサイルの破片が落下した現場で活動する救助隊員たち。ロシアはウクライナの首都に向けて20発以上のミサイルを発射したが、ウクライナ防空軍はこれを撃墜したとしている。しかし、撃墜されたミサイルの破片は市内の4つの地区、特にダルニツキー地区とホロシエフスキー地区に落下した。少なくとも7人が負傷した。(写真：Vitalii Nosach/Global Images Ukraine via Getty Images）
TWZ：進行中の反攻についてお話ししたい。あなたが陸軍の責任者ではないことは承知していますが、ウクライナ軍の目と耳として、どのように評価していますか？ウクライナは今年中にクリミアを奪還するとお考えですか、それとも反攻は来年まで続くのでしょうか？
KB：我々の反攻作戦は夏の初めに始まり、現在も続いている。止まってはいない。あなたがおっしゃる通り、私は参謀本部の司令官ではありません。反攻作戦のテンポや進捗状況に関する質問は、参謀本部にすべきだ。しかし、クリミアといえば、8月中旬以降、クリミアに関してある種の激化が起こっていることをあなたは見逃さなかったはずで、それが間接的にあなたの質問の答えのヒントになるかもしれない。
つまり、まず事実そのものは、占領下のクリミアの軍事インフラと軍事目標、占領者のインフラと交戦しているということです。防空システムに対する攻撃に踏み込むなら、ここはもっと複雑です。まず第一に、防空システム自体が非常に高価な装備であり、その製造には多くの時間がかかる。これらの在庫はすべてウクライナとの戦闘とモスクワの防衛に使われている。
そのため、当然ながら、ロシア軍の防空大隊と交戦することになれば、彼らはどこからそれらのシステムを引き抜くことができるのか、また、他の場所の防空が手薄になることを許容することができるのかを考える必要がある。
防衛に関する2つ目のポイントは、全体の防空範囲に穴を開けることだ。その穴は他のことに利用される。また、防空ミサイルのストックは無限ではないので、それを枯渇させることにもなる。政治的な観点からも、私たちはロシアの防空システムが無力であることを証明している。
TWZ：これはクリミアだけでなく、ロシア国内でも行われているのですよね？空軍基地やその他の標的への攻撃、モスクワへの攻撃など、ロシア国内で行われているのですよね？
KB：こう言ってはなんだが、我々は公式に（モスクワへの攻撃を）確認したことはないし（笑）、今後もそのスタンスを貫く。しかし、これらの攻撃について意見を述べることはできる。前述した要素はすべて、ロシア国内での攻撃と明らかに一致している。特に、ロシアの兵器に対する需要が明らかに減少していることについて言えば、無人機がモスクワを攻撃しているのを世界中が見れば、もはや誰もロシアの防空システムを買いたがらない。これは彼らにとって非常に痛いことだ。そしてそれは、クリミアのことを議論しているときには存在しない、さらなる要因につながる。
余談がひとつある。兵器システムの需要に関しては、まったく逆の状況がある。ウクライナの無人機の需要は非常に高い。しかし、戦争が終われば、これは大きな意味を持つだろう。
今、モスクワを含むロシアの奥深くで、何者かによって行われている空爆について言えば、社会的な側面がある。というのも、今やロシア国民、特に大企業が戦争の影響を本当に感じ始めているからだ。それまでは、テレビで戦争が起こっているだけだった。たしかに大企業には経済的な影響があったが、中小企業には何の影響もなかった。しかし、モスクワ市街地（モスクワの高層ビル街）に対する攻撃のような示威的な攻撃は、今、それが自分たちに触れていることを皆に示している。
それに加えて、世界最強のロシア政権に対する住民の信頼を損なうことになる。彼らは論理的な質問をし始める： 「我々を守ってくれるはずの防空壕はどこにあるのか？そして、当局がすべてのお金を盗んだことを非難し始める。次の側面は、重要な軍事インフラに対する攻撃だ。戦場に燃料を供給する石油精製所や、軍用装備の部品を生産する工場やプラントも含まれる。これが全体像です。
TWZ：モスクワから20マイルも離れていないところにあるチカロフスキー飛行場への攻撃について教えてください。
KB：破壊工作グループの活動でした。
TWZ：彼らはあなたと関係があるのですか？
KB：もちろん、それらの（グループは）すべて私たちと何らかの関係があります。
TWZ：あなたがその攻撃を提案したのですか？指揮したのですか？計画したのですか？
KB：もちろんです。我々は彼らを援助している、そう言っておこう。
TWZ：ターゲットを選び、基地に侵入して飛行機を爆破する方法を考えるのを手伝ったのですか？
KB：それは省略しましょう。
TWZ：安全な基地を突破できたことが、ロシアにどのような影響を及ぼしているのでしょうか？
KB：あの飛行場は大モスクワ（地域）の中にあるため、実際にモスクワ内の安全地域で行われた攻撃であるため、ここでの説明も同じです。これは、政権が最も重要で安全なインフラさえも守れないことを明白に示している。機体について言えば、もちろんロシアは多くの機体を保有しているが、Il-20のように数が少ないものもある。
TWZ：そのような特定の航空機をターゲットにするよう提案しましたか？
KB：（笑）だから私たちは、私が行きたくなかった場所に戻ることになる。
TWZ：この攻撃を受けて、ロシア軍でどのような声が上がっていますか？パニックですか？パニックですか？
KB：彼らが非難を浴びたため、非常に否定的な反応を示していることは承知している。これは確かに任務ではなかったが、副次的なものだ。なぜなら、彼らはセキュリティを確保するはずだったのに、妨害工作をする連中を安全な施設に侵入させ、妨害工作を行わせたからです。
TWZ：誰が責任を負ったのですか？
KB：FSBです。それ以外にも、もちろん、ロシア連邦の政治指導者たちや軍事指導者たちに対する打撃です。なぜなら、彼らは明らかにモスクワの戦略上重要な飛行場の適切な警備を確保できていないからです。
TWZ：ロシア連邦保安庁にあなたの顔が描かれたダーㇳボードがあると思いますか？
KB：（笑）行ったことがないのでわかりません。
TWZ：反攻の話に少し戻りたい。それは明らかに起こっていることの大きな部分を占めている。このペースについて聞かれるのはうんざりでしょう。そのような質問をされたらどう答えますか？
KB：私もそのような質問は常に参謀本部に伝えています。彼らが戦っている。私はアシストをしているだけだ。
TWZ：冬に向けてどのように進んでいくのか、話してもらえますか？最初にお会いした時、寒さの中での戦いを心配しているかと尋ねたら、『問題ない』とおっしゃった。では、天候は気になりますか？
KB：まったく問題ない。前回誰もが見たように、我々にとってもロシア側にとっても、冬に戦うことは問題ではない。楽しいことではないが、大きな問題ではない。現在の戦闘と以前の戦闘の違いを生む非常に重要なニュアンスがひとつある。現在、主な戦闘はすべて、徒歩で行われている。これは、最前線における砲兵システムの飽和度の高さと、携帯対戦車兵器にもつながる。そしてそれは双方にとって同じことだ。［装甲］システムは、敵の軌道に隙間を作るには、つまり古典的なドクトリンにあるような強力な突破口を開くには十分ではない。しかし、敵が装備品や輸送隊で突破口を開こうとするのを阻止するには十分だ。
また、対人地雷原も対戦車地雷原も高いレベルで飽和している。対戦車地雷は、そのような地雷が車輪の上で爆発すると、車輪を完全に破壊し、動くことができなくなるため、大きな違いを生んでいる。装備品に与えられるダメージは最小限だが、それでもそれ以上動くことはできない。対戦車地雷は追跡車両にとって大きな問題だ。そして、これまでどこにも見られなかった新しい特徴として、FPV（ファースト・パーソン・ビデオ）自爆ドローンが両陣営に多数存在し、実質的にあらゆる装備品と交戦することができる。
以上のような要因により、実質的に主要な方面すべてで装甲装備を使用する可能性は最小限に低下している。現在、装甲装備は撤収用や、歩兵チームを特定の場所に迅速に運ぶために使われるだけで、戦闘に参加していない。
TWZ：そう考えると、ウクライナに向かう31両のエイブラムス戦車は......。
KB：それを見るのが楽しみだ。まだ見ていない。
TWZ：これらの要因や泥の中での操縦の難しさを考えると、戦車は違いをもたらすのでしょうか？
KB：非常に特殊で、よく練られた作戦のために、非常に調整された方法で使用されるべきだ。なぜなら、もし最前線で使用され、ただ複合兵器の戦いに使用されるのなら、戦場では生存できないからだ。画期的な作戦で使用する必要があるが、非常によく準備されている。
米軍のM1A1エイブラムス戦車。ウクライナに納入される予定で、地雷ローラーを搭載して撮影された。Grafenwoehrで、米陸軍はウクライナ軍に米軍のM1A1エイブラムス戦車を使用するための訓練を行う。写真 Matthias Merz/dpa（写真：Matthias Merz/picture alliance via Getty Images）
TWZ：そうなる自信はありますか？6月にマラヤ・トクマチカ近郊で多数の装甲車が破壊された状況に話を戻します。
KB：実際、破壊された物資はそれほど多くはなかった。被害を受けた車両はたくさんありました。今は修理されています。損耗数はそれほど多くなかった。しかし、これは今話した例そのものだ。大隊の戦車群を戦場のどこかに配備すれば、大砲の射程内に入り被弾するわけです。
敵側の例をもう2つ紹介しよう。昨冬、ロシアがヴューレダールを攻撃しようとした際にも、同じことが起こった。彼らはコンバット・コンボイで攻撃に出たが、何十もの車両が通過できなかった。ところで、その特定の作戦で特殊なのは、ゲラシモフ（セルゲイ・ゲラシモフ）元帥が個人的に指揮を執っていたことだが、装備がすべて破壊されると、彼は周囲のせいにし、そのまま戦線を離脱した。
もう一つ違う例を挙げよう。ワグネル部隊がどのように前進したかについてだ。5月21日にバフムートを奪取したとき、彼らは装甲車を使っていなかった。徒歩での歩兵行動に対する砲兵支援だけを使っていた。つまり、実質的には歩兵だけを使っていたのです。
TWZ：人命という点では高くつきますよね。この種の攻撃がウクライナ軍に与えている犠牲について話せますか？
KB：残念ながら、正確な犠牲者数は把握していません。しかし、以前と比較すれば、攻撃作戦に移行するにつれて、戦死者も戦傷者も、すべての死傷者が増加したことはまったく論理的なことだ。しかし、我々が攻勢に転じているにもかかわらず、死傷者数が防衛に転じている敵側よりも少ないという、非常に興味深い特殊性がある。
しかし、現状の全体的な現実を説明したことで、何かを変えなければならないという結論にスムーズにたどり着いた。結論とは、やはり現在のこのバランスを変える可能性のある追加の兵器システムと能力が必要だということだ。というのも、マンパワーの観点からのみ状況を見ると、ウクライナのポテンシャルとロシアのポテンシャルを比較した場合、ロシアの方が人的資源が豊富だからだ。だからこそ、兵士と兵士の戦いだけを続けるわけにはいかないのだ。これでは望む結果は得られない。
TWZ：では、この状況を変えるためにはどうすればいいのですか？
KB：戦場にある砲身全体の数が増えているという問題を解決する必要があります。そして、司令部や兵站倉庫などを攻撃するためには、より長射程の兵器システムが必要です。
TWZ：米政府高官に会うときは、ATACMS（陸軍戦術ミサイルシステム）を要求するつもりですか？また、ATACMSを提供するよう説得するために何を言うつもりですか？
KB：この問題は提起されると思う。
TWZ：あなたの主張は？
KB：非常にシンプルだ。ロシア軍の）司令部や兵站倉庫の大部分は、私たちが現在使用している「誘導多連装ロケットシステム（GMLRS）」の最大射程距離である85キロ（約50マイル）を超えています。ロシア軍はその距離を超えたところに司令部などを置いているだけなので、我々にはそこに届くものがない。また、飛行場におけるロシアの航空についても状況は同じだ。防空システムを使ってロシアの航空と戦うのは、非常にコストがかかり、効果もない。航空戦力は空軍基地で排除すべきだ。
TWZ：ロシアの飛行場のことですか？
KB：いいえ、ウクライナの占領地域にある飛行場のことです。
TWZ：クリミアにある基地のように。
KB：クリミアはウクライナです。
TWZ：火曜日に米政府高官は、ATACMSに代わる新しい精密打撃ミサイル（PrSM）が間もなく実用開始になり、ウクライナでATACMSを使用できる可能性があると述べました。米国が保有するATACMSのうち、ウクライナに提供可能な数を把握していますか？
KB：公式発表を待ちましょう。この状況がどう転ぶかはまださまざまな可能性があるので、（公式発表を）待ちましょう。ただ、条件付きで言えるのは、ミサイルが100発だとしても、状況は変わらないということです。
TWZ：何千発も必要なのですか？
KB：少なくとも数百は必要です。
TWZ：ATACMSについて良いニュースとともにウクライナに戻れると思いますか？
KB：私は常に良い方向に向かうことを願っている。そのために全力を尽くすつもりだ。
TWZ：ロシア側に話を移します。ウクライナ軍がロボティネ・ヴェルボベ峡谷を突き進み、バフムート近郊では最近アンドリーフカとクリシフカの占領に成功し、ロシア軍はクピアンスク方面へ突き進もうとしていますが、ロシア軍はどのようにしてこれらすべての地域に人員を配置することができるのでしょうか？
KB：実際にはそんなことはない。
TWZ：では、あなたの方がよくご存知でしょうから、教えてください！
KB：南部での攻撃作戦は、資源がある限り、これまで通り継続される。それと並行して、もちろんバフムートの占領解除作戦もある。最近、クリシエフカを奪還したとおっしゃいましたが、非常に小さな土地のように見えますが、他の地形を見下ろす丘の上にあるため重要なのです。
次の段階は、バフムートに入るすべての補給路を断つことだ。実質的に我々が追っているこの作戦は、バフムートを奪取するためのロシアの作戦と実によく似たものだ。唯一の違いは、彼らは依然として都市への正面攻撃を行い、非常に多くの人的損害をもたらしたということだ。我々はそのようなことはしない。我々は市街地を包囲し、包囲されてから市街地に入る。
クピアンスクでのロシアの行動についても言及されていますね。あれはキャンペーンとも攻勢作戦とも呼べない局地的な作戦にすぎない。彼らは数カ月前に一定の成功を収めたが、その後、特定の防衛線で阻止され、それ以降は何も起こっていない。
TWZ：バフムートでの作戦は、ロシア軍を釘付けにし、ベルディアンスクとメリトポリの攻撃軸を強化させないようにするためのものですか？
KB：確かに、それは我々が望んでいた結果をもたらした。例えば、ロシア軍は最近、唯一の予備兵力である第25軍を再配置した。第25軍はつい最近創設されたばかりで、まだ編成が完了していない。今、同部隊はバフムートのほぼ北に再配置され、そこに埋葬されようとしている。
TWZ：第25軍の兵力は？
KB：約1万5000人。それほど多くはない。それに加えて、ロシア軍がバフムートを失うという脅威があるため、彼らはバフムート地域に常に追加的な部隊を再配置しています。
TWZ：そういえば、ロシア軍はブルディアンスクとメリトポリのプッシュに対する防衛を強化できているのでしょうか？ウクライナの進攻を防ぐのに十分な兵力を投入できるのでしょうか？
KB：前の質問に戻ります。彼らがすでに持っているものはすべて火の中に投げ込まれている。そして今、現在のロシア空挺部隊のバックボーンはすべて防衛にあり、南部における我々の攻撃的な集団の動きを抑止しようとしている。その前に、ロシア第810海軍歩兵旅団の部隊があった。その旅団は完敗し、完全に粉砕され、現在は空挺部隊に取って代わられて撤退している。
TWZ：ロシアの侵攻からどうやってロボティーン＝ヴェルボベ峡谷を守るのですか？
KB：新しい発明はできません。守備は強力でなければならないが、常に前進し続けなければならない。この場合、彼らは物理的に反撃できなくなるだけだ。だから、今実際に起こっている方法を前線全体で続けることだ。
TWZ：ケルチ橋を再び攻撃するのか、もしそうならプーチンはどうでるでしょうか？
KB：攻撃するかしないかという問題ではない。定期的に行っていることなので、必ずやり遂げる。時間の問題だ。
TWZ：それでプーチンはどうするのですか？
KB：彼は再び動揺するだろう。彼に何ができる？
TWZ：プロジェクト22160クラスの哨戒艦セルゲイ・コトフを無乗員水上艦艇（USV）で撃沈しましたが、それを示す写真はありますか？
KB：損傷しています。プロペラが損傷し、右側の胴体の裏側に穴が開いています。大きさは50×100センチ（約5.5平方フィート）です。そのため修理に出され、この船はしばらくドックで過ごすことになります。
TWZ：改造したネプチューン、海上ドローン、UAVなど、使用中の兵器について話していただけますか？
KB：使えるものはすべて使っている。ウクライナで生産されている各種無人機は現在かなり多く、使えるものはすべて使っている。ネプチューンは開発途中であり、どんどん改良されている。しかし、問題点は、大量生産するラインがないことだ。つまり、問題は入手可能な数量です。
TWZ：では、改良型ネプチューンで攻撃を要請する場合、数に限りがあることから、どのような標的を想定しているのですか？
KB：これらの兵器システムで動く目的は、ロシアの防空カバーに穴を開け、その穴を利用して他の作戦を行うことです。
TWZ：ここで一転したい。あなた方はスーダンのワグネル支持の民兵組織への攻撃に関与していたのですか？CNNは、FPVドローンを使った迅速支援部隊（RSF）部隊への攻撃にウクライナが関与した可能性が高いと報じた。
KB：次のことだけ言っておく： 2～3カ月前、私はあるメディアのインタビューに答えていた。そのとき私は、世界中どこでも我々はロシア軍の犯罪者を探し、追い詰めるだろうし、遅かれ早かれ、彼らがいつであろうとその時は来るだろうと答えた。だから、どの領土でロシア軍犯罪者に何かが起きても驚くべきではない。
スーダンについての具体的なご質問だが、残念ながら肯定も否定もできない。中央アフリカのどこでもそうであるように、ワグネルの戦闘員が昔も今もいることは大きな秘密ではないだろう。ロシアは戦略的に崩壊寸前の状況に自らを導いている。ロシアは段階的に、勝ち取ったものを徐々に失っていくだろう。ロシアは、世界中いたるところで、人的にも資金的にも大きな代償を払ってきた。ロシアが我々と戦えば戦うほど、失うものは大きくなる。
TWZ：ワグネルの元リーダー、エフゲニー・プリゴージンを殺したのは誰ですか？
KB：彼が殺されたといっても急ぐことはないだろう。
TWZ：彼が生きているかもしれないと？
KB：その質問は急がない。確証はありませんから。
TWZ：彼が死んだという確証はまだないのですか？
KB：それは持っていません。
TWZ：イーロン・マスクを信頼していますか？
KB：（笑）どういう意味で？
TWZ：ウォルター・アイザックソンの著書の抜粋で、マスクが昨年のウクライナのセヴァストポリ攻撃を防ぐためにスターリンクを止めたのか、それとも彼が主張するように提供要請を拒否したのかという議論がありました。
KB：いいですか、（スターリンクは）一私人の私有財産です。私たちは彼の製品やサービスを本当に広く利用している。コンタクトライン全体が、彼の製品やサービスを使って、ある程度お互いに話をしている。ここで唯一言えることは、それらのサービスや製品がなければ大惨事になっていたということだ。しかし、以前クリミアで彼が製品やサービスを停止したのは事実だ。しかし、その真実にはもう一つの側面がある。それは誰もが知っていることだ。
TWZ：では、彼はオフにしたのですか？
KB：みんなが言っている具体的なケースでは、クリミア上空の通信が遮断されましたが、瞬間ではありませんでした。シャットダウンは1カ月間だった。私が知らない特定のケースもあったかもしれない。しかし、戦争の最初の期間中、まったく報道がなかったことは確かです。
TWZ：しかし、彼が放送を開始し、その後停止したことはあったのですか？
KB：クリミア上空でオンになって以来、何の問題もありません。
TWZ：個人的な質問に移りたいと思います。あなたはまだ家族と一緒に事務所に住んでいるのですか？どんな感じですか？
KB：はい、そんな感じです。
TWZ：身の安全を心配していますか？ロシアはあなたを殺そうとしているのですか？
KB：わからないのですか？あなたにとって奇妙なことなのですか？
TWZ：奇妙なことではありません。ただ、あなたの反応を知りたかっただけです......。
KB：まったく問題ありません。彼女は2月の侵攻以来、私と一緒に暮らしています。彼女自身も警察官だしね。実は彼女は国立警察学校の教授なんだ。法律心理学を教えているんだ。彼女にとっては、他の誰かにとってそうであったかもしれないような問題ではない。
ブダノフ中将が全面侵攻以来、妻と暮らすキーウのオフィス。(写真：Serhiy Morgunov for The Washington Post via Getty Images）
TWZ：フィナンシャル・タイムズのクリストファー・ミラー記者は新著からの抜粋で、あなたがゼレンスキー大統領、ウクライナ首相のデニス・シュミハル、ウクライナ軍司令官のヴァレリー・ザルジニー、ウクライナ保安庁長官のイワン・バカノフ、当時の国防大臣のオレクシイ・レズニコフと会談したときの状況を書いています。あなたは地図を示し、これから何が起こるかを説明しました。その時のこと、そしてロシアが実際に侵攻しようとしていることを仲間の指導者たちに納得させるのがどのようなことだったのか、話していただけますか？
KB：すでに歴史的なことであり、率直に言って、現在のところ、あなたがおっしゃっているような具体的な会議のことは思い出せませんが、情報部長として、私が持っている情報を国家の指導部や政権に関わるすべての人々に報告するのは確かです。
TWZ：国防相に指名されなかったことに失望しましたか？
KB：そんなことはありません。
TWZ：その仕事をしたいと思いましたか？
KB：いいえ、今の仕事が大好きです。
TWZ：政治学を学ぶためにオストロア・アカデミーに通っていると聞きました。立候補する気はありますか？
KB：それは違う。説明するよ。私はそこで博士号を取得しています。
TWZ：卒論は何ですか？
KB：世界中の特殊部隊間のグローバルな相互作用、それらがどのように作用し、どのように国内政策に影響を与えるか。
TWZ：これが終わったら本を書くつもりですか？
KB：（笑）まずは博士号論文を書きます。博士号取得まで2年ありますから。
TWZ：私たちが初めて会ったとき、あなたは新進気鋭の一つ星将（准将）でしたが、ウクライナ以外ではあなたが誰なのか知る人はあまりいませんでした。しブドノフの目やジョークのようなミームについてどう思いますか？
KB：（笑）いずれにせよ、私はそれらに影響を与えることはできない。でも、中には自分でも驚くようなものもあったよ（笑）。特に、私が髪を切った後、プリゴージンの頭と私の頭を組み合わせたミームがあったんだ。ロシアでの反乱未遂の直後で、ミームは4枚の写真だった。最初は私のもので、私はサインをあげると言った。そして、彼はそのサインは何なのかと尋ねていて、私は君がそれを手に入れると言った。次の写真はハゲた僕（笑）。あれは本当に印象に残っている。
TWZ：お気に入りの一枚でしたか？お気に入りはありますか？
KB：あれは好きだよ。
TWZ：アメリカ国民に伝えたいことはありますか？
KB：いや、すべてカバーしたと思う。ただひとつ言えることは、ウクライナはウクライナに提供されたすべての援助に永遠に感謝するだろうということだ。そして、ロシア連邦に対する勝利は、アメリカの勝利と同じ程度になるだろう。ウクライナとアメリカが一緒になって同じようになる。私たちの共同勝利となるのです。
TWZ：それはいつ実現すると思いますか？
KB：いずれにせよ、それは近い。
TWZ：今年ですか？来年ですか？
参謀本部では、現在、攻撃的な作戦に戻ったとしても、それがいつまで続くのか、誰も確実に言うことはできない。
インタビューが終わった後、ブダノフと私はさらに数分間世間話をした。ブダノフは写真撮影に応じ、忙しい日々に戻っていった。ペンタゴンとホワイトハウスでミーティングが待っている。木曜日には、ゼレンスキー大統領に同行し両方に出向いた。しかし、ワシントンにいるにもかかわらず、母国で起きていることから遠く離れることはない。
金曜日の朝、クリミアのセヴァストポリにあるロシア黒海艦隊司令部をウクライナがミサイル攻撃した。事実確認の質問で、私はその攻撃におけるGURの役割について彼に尋ねた。
「私たちは情報支援をしただけです。「我々は常に参謀本部に年中無休で情報提供をしている」。
キーロ・ブダノフがウクライナの英雄であり、ロシアにとってはお尋ね者であり続けているのは、このような支援のおかげなのだ。■
Exclusive Interview With Ukraine's Spy Boss From His DC Hotel Room
BYHOWARD ALTMAN|PUBLISHED SEP 22, 2023 1:19 PM EDT
THE WAR ZONE
