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The War Zoneのインタビューで、ウクライナのキリーロ・ブダノフ空軍少将Maj. Gen. Kyrylo Budanovは、戦争の行方を語った
10月28日金曜日、The War Zoneはウクライナの国防情報局長キリーロ・ブダノフ少将にインタビューし、戦争がいつ、どのように終わるのか、ロシアは核兵器を使うのか、ケルソン市奪還の戦いはどうなっているのか、ウクライナはいつクリミアを奪還するかなど、1時間ほど幅広く議論した。
質問と回答は、わかりやすくするため若干の編集を加えていることをお断りしておく。
TWZ：ケルソン市奪還に何年かかるのか。
KB：ケルソン市奪還作戦は来月末まで続くと見ている。
TWZ：ロシア軍は同市を強化し、誰をそこで戦わせているのか？
KB：練度が最高で、最高能力のロシアの部隊が、現在ケルソンにいる。大部分は、空挺部隊、特殊作戦部隊、海軍歩兵部隊であり、ロシアが有する最も有能な部隊だ。各部隊はグループの基幹を形成し、動員された人員も加わっている。
TWZ：現在、ケルソンには何人のロシア軍が駐留しているのか。
KB：戦闘部隊（我が方の作戦に危険を及ぼす可能性のある部隊）は約4万人でグループ化されている。ケルソン（市）はそのグループの中央に位置する。ケルソンの部隊と、西岸（ドニプロ川）の地域だけでなく、西岸の行動を支援する部隊もあるが、東岸にも駐屯部隊がある。
TWZ：死闘になりそうだ。
KB：できる限り軽減しようとしているが、戦闘は回避できないだろう。
TWZ：なぜ同市を包囲し、部隊を孤立させないのか？
KB：まさにそれをやろうとしている。しかし、ロシアは我が方の前進を妨害しようとしている。そして、戦闘は毎日行われている。
TWZ：ロシアがカホフカ水力発電所ダムを爆破すると考えているのか？
KB：我が方の評価では、爆破が決定されても、ダムの上を通る道路を爆破し我が方の車両が使えなくするだけで、ダムの水閘門も爆破するとしても、施設の一部が破壊されるだけと思われる。
The Kakhovka Hydroelectric Power Plant Dam in Kherson City. (Ukraine military photo)
TWZ：もしロシアが爆破すれば、ケルソン奪還の妨げになるか？
KB：いや。我が方がケルソンを占領し、彼らが撤退すれば、このようなことが起こるかもしれません。西岸から撤退した後、彼らは、東岸への我が方の進出を妨害するため、それを行うようかもしれない。
TWZ：ハリコフとケルソンでの反攻作戦の計画では、米政府関係者と卓上演習を行ったのか。
KB：この質問は、ウクライナ軍司令官と参謀本部への質問で、本官に答える権限がない。
TWZ：ベラルーシに話を移そう。ウクライナは北部国境沿いの部隊を強化したばかりだ。同盟国から送られてくる物資を断つために、キーウではなくウクライナ西部を攻撃しようとするロシアの試みの理由と懸念について、詳しく説明してほしい。
KB：西側からの供給路を断つことは戦略的な目標だ。そして、ロシア連邦の悲願とも言える。ベラルーシにおけるロシア軍事活動について言えば、現在、ベラルーシにおけるロシア軍プレゼンスはそれほど高くない。約4,300人の軍人がいるだけだ。しかも、重火器系に非常に限定されており、集団の約80％-は動員人員である。以上をまとめると、現段階ではベラルーシからの侵攻の脅威はない、と言える。しかし、ロシアがケルソンを失えば、状況が一変する可能性がある。ケルソン撤退後のケルソンの有能な集団は、一部はザポリジャー方面に移転するだろうが、一部は北上しベラルーシから脅威を与えるかもしれない。だから、慎重にならざるを得ない。
TWZ：それを防ぐために、ウクライナは軍隊を国境まで北上させたということか。
KB：もちろんだ。ロシア連邦による可能性のあるあらゆる行動に備える必要がある。
TWZ：ハリコフ州やケルソン州での反撃は、ウクライナにどれほどの負担がかけているのか。
KB：国家防衛のため十分な戦力がある。それ以外に選択肢はなく、他方面でも攻撃作戦を続けている。
TWZ：ケルチ橋は誰が攻撃したのか？
KB：この質問には、その他メディアにもすでに答えた。本官は聞き返した。なぜウクライナだけがそのようなことをし得ると考えたのか？ロシア人が自分たちの建造物やビルを爆破した事例は以前にも複数あり、他のことをするため手を縛るのを解除しただけだ。
Explosion causes fire at the Kerch bridge in the Kerch Strait, Crimea on Oct. 8. (Photo by Vera Katkova/Anadolu Agency via Getty Images)
TWZ：攻撃へのウクライナの関与は否定するか？
KB：肯定も否定もしない。議論しているだけだ。
TWZ：クリミアのサキ空軍基地攻撃についてはどうか？ウクライナが関係していたのでか、また、関係していたのならどのように実行したのか。
KB：ウクライナには攻撃者に軍事的敗北をもたらす権利がある。私たちは敵への勝利を目指している。勝利は、交戦の過程で得られるものであり、最終段階では、1991年境界線に到達してこの勝利ははじめて可能となる。
TWZ：サキ空軍基地がどのように攻撃されたのか、詳しく教えてほしい。どのような武器が使われたのか？
KB：残念ながら、詳細についてコメントできない。
TWZ: クリミアについて、ウクライナはいつ攻勢をかけるのか、また、クリミア奪回にどれくらいの時間がかかるのか？
KB：これは軍事力によってのみ起こることであり、それは来年に起こるだろう。
TWZ：だいたい来年のいつごろか？
KB：それは遠慮しておく。
TWZ：ロシアのベルゴロド地方で襲撃事件が多発しているがウクライナが行っているのか？
KB：これも返答できない質問だ。
TWZ: ベルゴロドやロシアのその他の場所で、アメリカの供給した兵器を使い攻撃することは考えていないか？
KB:西側から提供された兵器システムは、ウクライナ領土以外での攻撃に使用されたことも、使用中であることも、おそらく使用されることもないと断言できる。これらの兵器システムは、ウクライナ領土を回復するための支援として提供された。そのため、これらの兵器システムはウクライナの領土内だけで使用している。
TWZ:10月10日に開始されたロシアのミサイルとドローン攻撃は、ケルチ橋攻撃の前から計画されていたのか？
KB：ケルチ橋の爆発の前に、彼らはケルチ橋を口実に、ウクライナへの大規模攻撃を正当化するため使用しただけだ。そのずっと前にあらかじめ計画されていた。
A Ukrainian man tries to survive in his house destroyed by the missile attack after Russia's latest shelling across Ukraine on Oct.11. (Photo by Metin Aktas/Anadolu Agency via Getty Images)
TWZ：攻撃は、主に電力インフラを破壊するため行われた。ロシアがこうした施設を攻撃し続けるなか、ウクライナはどのように電力供給に対処するのか？
KB：最近はエンジニアや電気技師の移動部隊が24時間365日、インフラ復旧に当たっている。多少の被害は出ているが、致命的ではない。
TWZ：訓練を受けず、補給も不十分なロシア部隊が動員され戦闘にどんな影響が出ているか？
KB：大きな影響はない。約22万人もの兵力を動員できたことは評価する。しかし、おっしゃるとおり彼らは訓練も装備も不十分だ。だから、大きな影響力を持たない。
TWZ：足手まといになるわけではないということか。
KB：彼らは大砲の餌になっているだけだが、現代戦では大きな影響と決定的な意味はない。
TWZ：なぜロシアはバフムート攻撃にここまで投資しているのか？
KB：バフムートは、ロシアが8カ月前からめざしている願望にすぎない。軍事的な観点からは、バフムートは、スロビアンスク［北西に約20マイル］、クラマトルスク［スロビアンスクの南に約5マイル］、チャシブヤル［バフムートの南西に約5マイル］といった町へのルートを開くので、非常に有利な位置なのだ。
TWZ：ウクライナ側とロシア側でどれくらいの兵力損失が発生しているのか。
KB：ウクライナ側の損失を計算しておらず、登録する責任もない。国防情報局の機密事項ではない。しかし、敵側については、データを提供できる。人員では6万5765人（戦死者）、戦車2637、装甲戦闘車両537、大砲システムと多連装ロケットシステム2000強、ヘリコプター約250、無人航空機約1400、さらに船やボート約16隻だ。
TWZ：現在の戦闘活動で、泥がどの程度の違いをもたらしているのか？
KB：これは問題だ。ある段階では、こちらに有利に働くこともあったが、不利に働くこともあった。車両装備が通行不能となる。また、雨の直後から数日間は、軌道車両も移動できなくなる。そのため、現状では双方とも積極的な行動がとれない。
TWZ：ハリコフ反攻は減速しているのか？
KB：ハリコフ方面では、実際にロシア連邦国境にとどまっており、ロシア領土内に移動しているわけではない。
TWZ：プーチンは核兵器使用を何度も脅迫している。そして、モスクワからは、ウクライナがダーティーボム（放射性物質を放出する設計の通常爆弾装置）を開発しているという話も出てきている。まず、プーチンはウクライナに核攻撃を命じると思うか？
KB：段階を追って説明しよう。まず、ロシアがこちらに対し核兵器を使用する可能性についてだが、理論的にはあり得る。なぜなら、ロシアは核の棍棒を持つテロ国家だからだ。ただし、あくまで潜在的な可能性で、ウクライナへの核攻撃の準備を観察しているわけではない。ウクライナがダーティーボムを準備しているとのロシア連邦が流した嘘について言えば、ウクライナは歴史上、そのような装置を製造したことはない。そのようなことを計画したことはないし、計画もしないし、するつもりもない。ロシアは先ほど申し上げたようにテロ国家であり、彼らは何でもやりそうだ。
TWZ：では、なぜロシアはウクライナがダーティーボムの使用を準備しているという話を流し続けているのか？
KB：彼らはこちらを和平交渉に追い込みたいのだ。そして、他の諸国を脅すことで、こちらに圧力をかけ、ロシアとの交渉の席に着かせたいのだ。
TWZ:ウクライナ戦線のロシア軍の新司令官Sergei Surovikinで、戦闘に違いが生まれたか？
KB：現在ロシアが置かれている非常に悪い状態、非常に悪い立場を修正できるものはロシアにはないため、今回の人事による変化はない。しかし、それと逆に、ロシアには、彼らが受けている、受けようとしている軍事的敗北すべてに責任を負う人物がいるはずで、ケルソンを失えば、この人物が責任を負うことになるでしょう。
TWZ: 戦場で効果を発揮しているウクライナの兵器の技術革新について教えてほしい。
KB：ウクライナは現在、生産可能な兵器すべてを生産しており、すべて使用している。そのため、非常に幅の広い質問だ。例えば、ウクライナ製無人偵察機は大量にあり、現在前線で使用されている。
TWZ：無人機の能力はどうか？
KB：もちろん、新型装備の話はできない。PD-1やレレカ100など古いシステムはよく知られており、技術的特徴も公開されている。
TWZ：ウクライナは独自の短距離弾道ミサイルシステムの開発に取り組んでいるか。
KB：コメントできない。
TWZ：ロシアが使用するイラン製ドローンは、どれほどの効果をもたらしているのか。また、どのイラン製ドローンが最も大きな影響を及ぼしており、どのように対抗しているのか。
KB：民間インフラや重要インフラ拠点に神風ドローンを大量投入するのは、典型的なテロだ。例えば、エネルギーインフラを狙うつもりが、住宅を直撃し、ビルのエントランス全体と階上数階が崩壊し、女性や子供の死亡につながったケースもある。ドローンの主な種類は、シャヘド136とモハジャー6だ。
TWZ：ロシアから見て、どれが最も効果的なのか？
KB：シャヘードは大量に発射されるため、最終的に70％ほど撃墜しているが、30％が目標に到達している。
TWZ：どのように撃墜しているのか。
KB：現在あるすべての防空システムと、電子戦によってだ。
TWZ：どのような電子戦の手段を用いているのか。
KB：この機会にもう1つ言いたいのは、こうしたシステムが不足しているということだ。今あるシステムと今後導入されるシステムを合わせても、航空目標の数に対抗するには十分ではない。
TWZ：防空システムに関して言えば、ドローンやミサイルに多くの弾薬が費やされていることから、ウクライナは防空システムで弾薬が不足しているのでは。
KB：これらのシステムを大量に使用している。しかし、補給はあり、また、皆さんの国の支援のおかげで、それが実現している。しかし、もう一度強調しておきたいが、私たちはこれらのシステムをもっと必要としている。まず、平和な都市とそこに住む民間人、そしてそれを支えるインフラを守るために、防空や電子戦の軍需品が必要だ。
TWZ：「NASAMS（National Advanced Surface-to-Air Missiles Systems）」は、現在、ウクライナで実際に使用されているのか。
KB: もちろん、同盟国から提供されたシステムはすべて使用している。
TWZ：NASAMSは使用されているのか？
KB：先ほど申し上げたように、受け取ったものはすべてすぐ使っている。
TWZ：ロシアはうろつき弾を独自に開発・生産する能力を持っているのか？
KB：持っている。紛争初期の2月24日などに、ロシアの「クブ」滞空弾が使用された事例が記録されている。また、最近では「ランセット」と呼ぶ別のシステムの作成が検出されたケースもある。しかし、ロシア防衛産業は、これらの兵器システムの生産を十分確保できないため、使用は大規模ではない。
TWZ：イランの短距離弾道ミサイル（SRBM）「ファテ110」と「ゾルファガル」が、186〜435マイルの距離の目標を攻撃できるが、ロシアが持ち込むと懸念しているか。また、それらはいつ届くと考えるか？
KB: 来月には、ロシアが使用すると思う。
TWZ：その脅威について、どのように懸念しているか？
KB：イランのミサイルは、ロシア製とは異なり、非常に高精度で高速で、特性は戦闘で実証済みなので、深刻な脅威と言える。
TWZ：それに対して何ができるのか？
KB：頼れるのは、防空部隊だけだ。同盟国が防空システムをもっと提供してくれると期待している。
TWZ：イランの無人機やミサイルから身を守るために、イスラエルから有益な援助を受けているのか？
KB: その質問には答えられない。
TWZ: ロシアがウクライナ上空を通過する商業衛星を撃墜すると思うか？
KB: ロシアはテロ国家であり、その活動は通常のテロ活動と何ら変わりはない。
TWZ: それは可能だろうか？
KB: 可能だ。
TWZ：ロシアが実行すると思うか？
KB：言ったように、テロリスト国家のことは何でも予想できます。
TWZ: イーロン・マスクのスペースXがロシアの侵攻当初からウクライナに供給しているスペースXスターリンクシステムはどの程度重要なのか？
KB：スターリンクで前線での生活が楽になり、喜んで使っており、感謝している。
TWZ：スターリンクなしで運用できるか？
KB：スターリンク以外の通信システムはある。しかし、スターリンクがあることで、前線にいる部隊は楽に生活できている。
TWZ：スターリンクはウクライナで稼働し続けると見ているか？
KB: 強く望んでおり、停止する理由もないと思う。
TWZ：元アフガン軍兵士がロシアのためウクライナで戦っているのは承知しているか？
KB：アフガニスタン、シリア、その他数カ国からロシアのために戦う傭兵がいる情報は確認しているが、戦略的な影響や意味はない。
TWZ：イランやロシアが元アフガン軍、特に元アフガン特殊作戦部隊（SOF）をさらに採用しようとしていることを懸念していないか？
KB：この状況で、毎日相手にしている敵軍の数を考えれば、100人や200人の傭兵の存在は関係ないことはわかるだろう。
TWZ：数千人規模ならどうか？ロシアとイランは5,000人もの元アフガンSOF部隊を採用しようとしているといわれる。
KB：（ウクライナにいる）ロシア軍の集団は17万人以上の兵力を持ち、さらに22万人を動員している。世界中のどの国も、これに匹敵する数の傭兵を提供できるとは思えない。
TWZ：戦争はどのように終わるのか？ウクライナにとって勝利とはどのようなものか？
KB：非常にシンプルだ。第一段階では、私たちは1991年（ウクライナがロシアから独立した時）の国境に到達し、戦争を終わらせる良いサインであり良い機会と考えるだろう。
TWZ：1991年国境の回復はいつになると考えるか？
KB：来年だ。
TWZ：来年のいつごろか？
KB: 軍事計画には立ち入らないことにしよう。
TWZ: ウラジーミル・プーチンは生き残れるか？誰が彼の代わりを務められるか？
KB:彼が生き残る可能性は低い。そして現在、ロシアでは誰が後継者になるのか活発な議論が行われている。
TWZ: 代わりになりそうな人物の名前を挙げてほしい、プーチンよりも優れているのか？
KB: それはまだ控えさせていただく。
TWZ:昨年11月に初めてお会いした際、ロシアがどのように攻撃してくるか詳しく説明していただいたが、あなたは多くの点で先を行っていた。ロシアが攻撃してくると上層部に納得させるのは困難だったか？
KB：この戦争が始まって9カ月目だが、ウクライナがまだ健在という事実は、私たちがそれを成功させたということだ。
TWZ：この戦争への支持で、ロシア国民の感情はどのようなものだろうか？ロシア国民はいつまでこの戦争を支持するだろうか？また、ロシアに本当の意味での抵抗はあるだろうか？
KB：ロシア連邦の国民は、ロシアが敗北するまで、政府を支持し続けるだろう。ロシアが敗北したとき、彼らは直ちに、自分たちはこれとは何の関係もなく、自分たちの指導者が間違っていたと言い始めるだろう。
TWZ：プーチン打倒の動きが出てくる可能性はあるか？
KB: まだないが、ロシアが敗北すればすぐ起こるだろう。
TWZ：そして、どうなるのか？
KB：ロシア連邦は姿を変えるだろう。
TWZ: プーチンの背後に、ウクライナの将来や西側との将来に関し、より良い人がいると思うか？
KB：小官はロシア人をまったく信じていない。彼の背後に善良な人物がいるとは思わないが、誰が権力を握っても、必ずプーチンのせいにして、すべての悪いことをするはずだ。
TWZ：米国では11月8日に中間選挙が控えている。 共和党が議会を支配した場合、ウクライナ支援の流れが遮断されたり、遅くなる事態を懸念しているか？
KB：アメリカの選挙が終わり、アメリカからウクライナへの支援が一層大きくなることを強く願っている。時間がなくなりここで失礼する。今回のインタビューと、米国、ウクライナへの幅広い世界の支援に感謝したい。■
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BYHOWARD ALTMAN|PUBLISHED OCT 28, 2022 7:30 PM
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